文化部長李永得投下中國黨政軍出版品需經申請、審查才能來台的震撼彈後，批評蔡政府箝制言論自由的聲浪不斷。
有出版業者困惑當前簡體書在台市佔比例極低，政府仍要以國安理由限制，有失比例原則；有學者批評政府想管卻似乎狀況外，由誰審查和標準至今莫衷一是。
面對各界質疑與擔憂，文化部長李永得接受《新新聞》專訪，提及管制初衷是要抗衡對岸的認知作戰，澄清不會審查實質內容，並稱若作為違憲，他下台負責。執政高層則透露，該政策並非蔡政府上下「一條鞭」作為，但應對類似的大外宣認知戰，台灣的「防衛性民主」機制持續運作中。
陸書審查政策究竟是走戒嚴時代的回頭路，還是捍衛台灣民主自由模式的必要手段？這是一場言論自由與國家安全的嚴肅論戰。
文化部長李永得上任至今，文化部大小風波不斷，他自嘲身上滿是彈孔，但絕對不會迴避問題。近日拋出中國黨政軍出版社的出版品需經過審查才能來台，被轟思想審查。自由派記者出身的他，還被質疑忘記「初心」。李永得接受《新新聞》專訪，自認就是保有人權初心，才想推動管制，並高喊不能用台灣的民主自由保護中國的威權統治。
Q：為何要管制中國黨政軍出版社的出版品？
A：要從《等爸爸回家》這本書談起。去年二月，中國中央制定「紅讀計畫」。《等爸爸回家》是其中一個出版社的書，五月在台灣出版。這本書不提政治，講了一個感人的故事，這是中共「認知作戰」重要的一環。
何謂認知作戰？讓中國人民認知中國共產黨是全世界最有能力、勇敢地抗疫，塑造這個國家值得讓所有人民犧牲生命，但醜化像李文亮這種醫師，為了鞏固意識形態產生的認知作戰。
在認知作戰下，《等爸爸回家》等於是文宣品，只是用繪本處理。這本書進入台灣並沒申請，但很多學校買了。這本書背後的出版社跟中國的關係如何？我們不清楚，它因出版自由在台發行。一本書毀不掉台灣的民主，但應該讓台灣的小學、圖書館都買嗎？關鍵是這本書的產生背景與目的性，就是一種認知作戰。連新北市長侯友宜都說，不只新北市，包含國家圖書館、許多縣市都有選購這本繪本。一般人民有能力分辨這是什麼書嗎？
Q：你說只管制中國黨政軍出版社，可是中國出版社幾乎都有共產黨背景？
A：全部中國出版社都有黨的背景，所以我們歡迎在中國申請不通過的出版品來台灣申請出版，我們百分之百言論自由。任何人要出版，甚至鼓吹共產主義，只要「個人」名義就沒問題，不是中國共產黨出版就好。中國現在很多公民記者遭判刑、被壓制，這些問題很多台灣人都不去批判，理論上應該指責中國，卻反過來指責台灣管制中共黨政軍出版品。記住，我們維護的是台灣出版自由，而不是中國的出版自由。
Q：若中國所有出版社背後都有黨政軍背景，照你對認知作戰的邏輯，其實是「所有」中國書籍都不能進口台灣？
A：理論上是不可以。今天在台灣談言論自由，我覺得許多人錯用言論自由。不能欺善怕惡，你敢跟中國要出版自由嗎？你把中國的書拿到台灣出版還要經過中國同意，憑什麼台灣一點都不能管？都不管的話會被質疑台灣政府在幹嘛？爭取言論自由，我只佩服黎智英（《蘋果日報》創辦人），那才是爭取言論自由，他的價值是一貫的，其他（反對管制審查黨政軍出版社）根本是在台灣幫中國強權維護他們的威權。
Q：出版書籍其實只佔一小部分，網路上許多訊息，例如台灣很多人在追的大陸劇，可能具有更大的認知作戰成分，光對付一小撮書籍有什麼用？還有「電子書」要怎麼處理？
A：網路要從國安層次處理，我們只能在下游處理中國出版品跟部分節目內容。之所以會處理出版品，是因為《台灣地區與大陸地區人民關係條例》中已經存在法令，必須依法處理。
網路確實不容易管，例如愛奇藝已經退出台灣，但網路還是看得到。重點在於政府要表現出「不許你過來」，民眾才會知道，原來這有認知作戰問題。未來台灣最重要的還是要生產本國性內容。網路防禦很困難，要用好的內容去吸引台灣人甚至影響中國人。
電子書現在還沒辦法處理，難以管制的就沒辦法處理。電子書跟網路一樣，下個階段討論。這不是阿Ｑ，出版品還有出版地可追朔，網路完全流通，根本無法去弄。
A：我不審查它實質內容，修法還在討論中，最重要是透明資訊揭露。言論自由、出版自由是鼓勵中國作家選擇在台灣出版，這樣不用申請，還有免稅優惠，我沒擋中國文化進來。
Q：有人批評你這樣是箝制言論自由，你怎麼看？
A：過去大家認為台灣是百分之百自由，但中國控制多嚴？我被批評修法後台灣的言論自由變成「九九％」，剩下「一％」是管制中國黨政軍出版品，這根本是笑話。沒這種事，我們百分之百自由，但黨政軍出這種東西根本是宣傳品。
Q：但一本書在那邊，你如何定義是中共宣傳品還是一般出版書籍？官方「自由心證」？
A：這值得討論，我們會徵詢各方意見。前提是這些作品是被政府控制，不是自由產生的作品，自由創作連申請都不用申請，直接在台灣出版。目前來說，主要針對對台灣主權「不具善意」的，簡單來說就是指中國。
Q：大法官六四四號解釋早已把主張共產主義或分裂國土的言論，視為應受《憲法》保障的政治性言論，且大法官認為，欲限制之言論對於弊害之產生已達「明顯而立即危險」之程度時，政府之介入限制，方有合憲之可能。你如何證明中國黨政軍出版品對台灣有「明顯而立即危險」？文化部的做法，難道不怕有違憲之虞？
A：為何禁止中國出版品會違憲？若大法官會議解釋違憲，那我下台。我爭的是重要的基本人權價值。台灣的出版書有被壓制過嗎？台灣是百分之百言論自由，出書沒人會審查、沒人阻止，更不會因此被迫害。中共黨政軍出版的書，卻是中國百分之百言論箝制下的產物。現在台灣人卻為了這個極權產物爭取他們來台出版，這些人的價值觀是什麼？有人認為中國沒有人權，才會搞出這些宣傳品，那你更應該去抵制它。
Q：你覺得目前的論述有辦法說服出版界嗎？
A：當然無法說服出版社啊！大家有個大誤解，以為我新立一個法令去管制出版，其實我只是將過去執行上有困難的法律重新調整而已。現在很多人不碰兩岸議題，因為是捅馬蜂窩。我碰了馬蜂窩後，一定是中國國台辦先發言批評，接下來台灣兩個媒體大做題目，用訪問很多學者來攻擊我，報復式地霸凌。但我碰到事情是不會退縮、閃避的。
Q：你過去是自由派記者，當官後卻管制出版自由？你難道沒有想過你的歷史評價？
A：我一點不在乎歷史評價，我只在乎真理，台灣格局一定要打開。大家罵我禁書，我禁了什麼書？誰的書被我禁了？除了人民解放軍的書。但那是台灣的書嗎？中華民國的《憲法》是保障台灣人民的自由，但最重要就是不要經過中華人民共和國的政府。
Q：執行上要怎麼阻絕黨政軍的書，又不傷害言論自由？
A：非常困難。但最重要的是，中國黨政軍出版的書到台灣來，若台灣政府毫無察覺，那要政府幹嘛？偏偏過去三十年大家都怕事，碰這個東西就會被釘。為了這個修法，我已經身上很多彈孔，每天五、六發子彈發射到我身上來。
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